PoCの積み重ね、組み合わせがソリューションになる

秋葉：私たちには、自分たちが運営に関わっている物流センターがあります。そこでカメラを設(shè)置したり、音を録音したり、物流に関係のあるプロセスにおいて、いろいろなことができるわけです。またここで行っていることは、物流センターではなくても使える要素もたくさんあります。業(yè)務(wù)を抽象化すると言いますか、モジュール化していくようなイメージでしょうか。ほかの業(yè)務(wù)においても使えること、実用化できるようなことがたくさんあります。
最近よく話すことなのですが、小さな業(yè)務(wù)プロセスとしてのモジュールがいくつかあって、これらのモジュールを組み合わせることで、求める結(jié)果を出せるサービス、ソリューションを作り出すことができます。また、ある領(lǐng)域では、今あるモジュールだけでは足りない狀況の場合、新しいモジュールを作り、ほかのモジュールと組み合わせることで問題を解決したりするわけです。小さいモジュールがたくさんあればあるほど、何か新しいことをやろうとしたときのベースが非常に早くできます。それがうまくいったところは次のステップにいって、またモジュールが積み重なっていきます。ダイワロジテック、フレームワークス、モノプラスというグループ會社の中で、そのことを理解できるエンジニアが何人かいれば、新たなソリューションを作りだすことがどんどんできていくと思います。
ですから、今、貧乏にならないようにPoC（Proof of Concept）をやっているところです（笑）。本當に実用化されるものを作ろうと、ターゲットを絞りながら小さなモジュールづくりを行っています。

岡田：カメラをつけたり、ICレコーダーにもマイクをつけて音を録るなど、さまざまな試みをやるべきです。こうした取り組みを始めるとき、多くの日本企業(yè)の場合、カメラとマイクの連動をどうするかといった精緻な仕組みを必ず作ってしまうのですが、そうではなくて、まずは簡易的なシステムで構(gòu)わないので映像や音を録ってみて、後から必要に応じて調(diào)整していけばいい。小さく始めて徐々に精度を上げていけばよいのですが、多くの日本企業(yè)では、いきなり0.01秒をしっかり合わせようとして、大規(guī)模なシステムを作る傾向にあります。

秋葉：0.01秒合わせることに高い価値があるなら、合わせればいいですよね。

岡田：でも、最初の検証段階では小規(guī)模なシステムでいいと思います。問題がなければ、本番運用できるシステムを作っていくというように、段階を踏めばよいのではないでしょうか。ダイワロジテックは、そうした開発プロセスを理解していただいています。ICレコーダーに內(nèi)部の情報を録音するとなると、普通は怖い部分もあるかもしれませんが、そういうところもフレキシブルにご対応いただけるのが非常にありがたいですね。

秋葉：もっとデータを集めたいですね。私と岡田さんのイメージに比べて、カメラの臺數(shù)もまだまだ少ないです。現(xiàn)在の臺數(shù)でも、カメラをつけたことでわかったことがたくさんありました。そうなると、カメラをつけることに対して誰も異を唱えなくなってきました。データをクラウドで保存するにしても、どれくらいの解像度で撮るかにもよりますが、1カ月數(shù)千円程度でデータが保持できますから、コスト的にもさほど問題ありません。しかも私たちの記憶よりもずっと高性能で高機能です。
また、ロジスティクスでの効果が高く、自分たちが現(xiàn)場を持っているので、まずはこのPoCをロジスティクスの現(xiàn)場で行いますが、この仕組みの展開先はロジスティクスに限らないと思っています。大和ハウスグループの中でも展開できるところはたくさんあると思います。

ダイワロジテックは、普通では考えられないほど少しですが、ABEJAに資本を入れさせていただいています。一緒にやるという意志の下、岡田さんが受け入れてくれました。業(yè)務(wù)提攜やプロジェクト単位での協(xié)業(yè)というやり方もありますが、資本を入れさせていただいているということは、単に受発注の関係ではなく、私も岡田さんも、意識としてもっと上を目指しているという証明だと思っています。

岡田：私たちも非常に勉強させていただいています。インターネット上であらゆる情報が載っている時代、調(diào)べただけでわかった気になってしまうことは多いかと思います。しかし、インターネットで分かる情報は世界の誰でも知っていることが多いので、結(jié)局そこに本當に有益な情報はありません。今回、ダイワロジテックのプロジェクトに入っているメンバーは、物流の現(xiàn)場にかなり深くまで入り込ませていただき、非常に物流に詳しくなりました。これが重要だと思っています。デスクトップリサーチだけでは永遠にわからなかったことが、物流の現(xiàn)場の方々と一緒に実際に経験させていただくことによって、課題感が浮き彫りになってきます。ここからいろいろなかたちで連攜していくというところが、一番価値があるところだと思っています。
AIベンチャー、ITベンチャーの人たちによくあることですが、理路整然と物事を進めようとするケースが多い気がします。しかし、理屈でスマートな話ばかりをしていても、何としても解決すべき物流業(yè)界の課題は見えてきません。泥臭くても足を運んで、手を動かしてやってみなければ分からないことが沢山あります。これは私たちの課題でもあります。結(jié)局、実ビジネスに実裝する際に、どれだけその業(yè)界の課題を奧深く経験し、理解しているか。ここで違いが出ます。そういった部分を経験させていただいていますので、嬉しく思っています。
逆に、ダイワロジテックから見ると、隨所に物流における獨自のノウハウや、ポイントがたくさんあるはずです。そういうノウハウを出すことにためらう企業(yè)も多いのですが、そういった部分を余すところなく公開、共有していただいて、その上で、人工知能で革命が起こせるのはどこなのか、という議論を真剣に熱量を持って取り組ませて頂いています。そういうことができる企業(yè)は、多くありません。どうしても核となるような情報は出したくないものです。もちろん、出すべきではない情報はありますが、ダイワロジテックは、できる限り公開していただいている印象です。

秋葉：一般的な傾向として、舊來の仕組みの中で仕事をされてきたビジネスパーソンの方々は、「ITに何ができる？」「現(xiàn)場は違うぞ」といったイメージをお持ちの方が多いと思います。わが社のメンバーにも、當たり前だと思ってしまっていて見逃していることもあると思います。それを、「どうしてですか？」「これはおかしくないのですか？」と指摘されたり、言われたりすることで、もう一度考え直したり、見直すことができるだけでも大きいと思います。「そうか」と自分の中でもう一度整理でき、今までの概念を外すことができるわけです。「そうであれば、ここではこういうことができる、こうやってデータがとれる」というような話に発展していくわけです。

岡田：すでに、ちょっとした予見が見えてきているところもあるわけですね。

秋葉：少しずつですね。最初に岡田さんが優(yōu)秀な人を出してくれましたが、わが社のほうは現(xiàn)場での仕事もあって、そういうことに敏感なスタッフは少ないのが現(xiàn)狀です。ここでメンバーの選択を失敗すると広がっていかないので、最初は數(shù)ではなく、私の意図を汲める人材を入れています。その人たちから伝播させて、本當に理解できる人材を増やしたいと思っています。最初に入った人がきちんとできずに、ネガティブな考えを持ってしまうと、伝播していきませんから。

岡田：私たちの立場では、違う業(yè)界の方々との協(xié)業(yè)を通じて、何か新しいものが生まれることが一番面白いのです。私たち単體で、短期間でその業(yè)界のノウハウを吸収できるほど甘くないことは目に見えているので、お互いに尊重し合いながら進めていけることに光栄だと思っています。ここまで深く組ませていただいていますから、本當に物流業(yè)界で革命が起こせそうだとメンバーもすごく盛り上がっています。やればやるほど、これからの物流業(yè)界のあるべき姿が見えてくるのです。AIでサポートできる部分もわかりますし、さらに、現(xiàn)狀の問題が人工知能で解決された後に、「次はこうなる」「ここまで到達する」という、物流業(yè)界がたどる道筋のイメージが湧きます。そういった経験したプロジェクトメンバーが、社內(nèi)の他のメンバーにも経験を共有することによって、別の業(yè)務(wù)でも、同じような視點として転化することもできるのではないかと考えています。

秋葉：抽象化することができれば、「こうなる」「これが解決できる」という発想が生まれてきますよね。たしかに、AIはわかりにくい印象がありますが、畫像から生まれてくる知見のようなものがあると、すごくわかりやすいですし、AIにはこういうことができるのかと新たな発見にもなります。本當に面白いですよ。
一方、紹介いただいた空調(diào)機メーカーのような、數(shù)値で表されるような大きな変化が見えるようなアウトプットを期待されるかもしれません。例えば、ある物流施設(shè)の一つのプロセスだけを切り取って、生産性が3％上がったと言うと、「3％ですか」と言われる可能性は當然あります。しかし、その3％が10拠點あったら全體の金額はどうなるでしょうか。これをそのまま流用できるほかのプロセスがあって、また3％の生産性向上を?qū)g現(xiàn)できたらどうでしょうか。その3％が達成できたから、ネクストステップでは10％ということも當然ありえます。いきなり大きなインパクトがダイレクトに伝わる事例にはならないかもしれませんが、そういったこともあると思っています。
そもそも、人間がオペレーションをしていて一定の割合でミスをするとします。そのために次のプロセスを用意して、そこも人間がやっているとすると、ミスは永遠になくなりません。人間がやっていることを二重にしたからといって、けっきょく100％にはなりません。だからこそ、畫像に撮っておくのです。あるプロセスを畫像に撮っておいて、撮ったものを、タイムラグは少しあるけれども処理をして、「おかしい」と判斷した畫像をセンター長がチェックします。結(jié)果として車に乗せる前に止められたというだけでも、実はものすごく効果があります。それをコストで見たらどうなのか、という話です。しかし、出てしまった後の大変な事後処理やそれに伴うストレスと比較すると、まったく違う話になります。そのように、いろいろなところで効果は出せると思っています。
現(xiàn)在、新しく物流センターを立ち上げて人を採用すると、パートの方の比率が2?3割で、殘りは派遣の方という人員構(gòu)成になります。これが大きな問題になっています。パートの方は働く時間が短いかもしれませんが、パートの方のコミュニティがあり、継続性がありますから、一定のレベル感で仕事をしていただけますし、ルールから外れるようなことはほとんどありません。派遣の方の場合、契約は派遣會社なので、人は入れ替わることを前提に仕事のプロセスを組み立てる必要があります。そうした條件を前提にして、どのような仕組みで一定以上の物流品質(zhì)のレベルと生産性を上げるかを考えなければいけません。

社會の問題を解決するグランドデザインを描く

秋葉：現(xiàn)在興味を持っていることの一つに、身長70センチくらいの、あるパーソナルロボットがあります。これは、岡田さんが言う汎用性の話と同じだと思っています。産業(yè)用ロボットは、通常この業(yè)務(wù)プロセスをロボットにしたい、あるいはマテハンでやりたいというように、ある目的のために作り込んでいきます。すると、ある一定のことについては非常に優(yōu)秀ですが、汎用性が低く、しかも高額になります。さらに、目的が変わってしまうと、このロボットの使い道がなくなってしまいます。
それに対して數(shù)十萬円で買えるような、パーソナルな汎用型のロボットは、汎用型であるがために使い方を私たちが考えないといけません。
このパーソナルロボットにはロボット間のコミュニケーションもできますが、ロボットを介して、その先にいる岡田さんとのやり取りもできます。その機能を生かすことで、物流の中だけではなく介護施設(shè)やいろいろなところで使えるアプリケーション層を作り込もうと思っています。人工知能の話と同じで、要素を作っていって、組み合わせたのがソリューションです。最初は、現(xiàn)場がある物流施設(shè)の中でできることからやらせようと思っています。當たり前ですが、家庭用のロボットなので、3?4キロしか重いものが持てません。物流施設(shè)の中だったら10?20キロ持てないとだめだろう、という意見もあります。しかし、10?20キロを持つのだったら、産業(yè)用のロボットを作りますよね。産業(yè)用は何百萬もしますが、このパーソナルロボットは30萬円です。20キロ持つためには、7臺あればいいわけですから、7臺で210萬円です。余っているときには、他のことをやらせてもいいわけです。「フォローミー」というとついてきますからかわいさもあります。

岡田：今、日本は物流クライシスだといわれていますが、逆にいうと、ポテンシャルが大きいマーケットですし、社會課題に直結(jié)しています。「ゆたかな世界を、実裝する」ために、そうした社會課題を著実に解決していきたいと思っています。今後、少子高齢化で労働人口が減っていくのは間違いない一方で、ECの普及などにより、物流における輸送量は右肩上がりに増えています。町の許容量等の指標を踏まえて人工知能が人をある程度サポートをしない限り、対応可能な範囲を超えた作業(yè)が発生してしまう狀態(tài)に陥るのも、時間の問題かもしれません。そこも含めて、物流をうまく生かすため、人工知能に著目し、物流に紐づくECのような他の業(yè)界も踏まえて、業(yè)界を跨いだ全體のグランドデザインを秋葉さんと一緒に描いていきたいと思っています。

秋葉：これからは少し世界観を変えることも必要かもしれません。より広い視野の中で、テクノロジーの活用を考えていきたいと思います。期待にお応えできるように頑張ります。